Manifest 2023: 1. Teil "Vision", Abschnitt 1: Page 7

Manifest 2023: 1. Teil "Vision", Abschnitt 1

Pitralon

Krankenkassenreform. Eine Kasse für alle. Jetzt.
Spart Personal und Leistungskataloge usw. usf.
Fachkräfte werden doch gesucht, oder?

Pitralon

NS1 und 2 reparieren und in Betrieb nehmen.
Erdgas als Brückentechnologie zum Einstieg in den Wasserstoff.
Vorteil: Vorhandene Infrastruktur kann weiter genutzt werden.
Kohleausstieg sofort möglich. Verbot von Kaminöfen/Pellets/Holz in angemessener Frist.
Ganz utopisch: Überhaupt keine KFZ-Neuzulassungen mehr. Bestand so lange reparieren, bis Klimaziele erreicht sind.

Pitralon

Genehmigung von Wärmepumpen nur bei Nachweis der Stromlieferanten von erneuerbaren Energien oder Erdgas/Wasserstoff. Gleiches gilt für Ladesäulen von E-Autos.

MJR

DotCom Das sehe ich nicht so. Wenn beispielsweise in
einem Ort mit 10 000 Einwohnern 3 InitiatorInnen eine Demonstration
mit 100 Teilnehmern zustande bringen, hat das eine Wirkung:

die InitiatorInnen haben einen Erfolg erzielt. Das verhindert Resignation.
die Demonstranten sind runter vom Sofa, aus ihrer Vereinzelung raus. Sie
lernen Gleichgesinnte kennen, knüpfen weitergehende Kontakte, finden sich
zu Gesprächskreisen und weiteren Aktionen. (Teil 2 folgt)

Pitralon

MJR
InitiatorInnen vs. Teilnehmern und Demonstranten.
Wenn dann bitte konsequent.
Von mir aus, bitte gar nicht.

MJR

DotCom Teil 2:

im Ort ist für neuen politischen Gesprächsstoff gesorgt, ein Resonanzraum
erschlossen.
die Lokalpresse berichtet. Das stärkt jeden einzelnen Demonstranten, das
eigene politische Handeln bekommt einen Wiedererkennungswert und der
Resonanzraum wird zum Klingen gebracht.
Im Grunde geht es um das Ingangsetzen gruppendynamischer Prozesse.
Das ist machbar - wenn mensch will.

howetzel

Pitralon
Umweltschutz ist kein Selbstzweck, dafür ist er viel zu wichtig und sehr richtig, nur bitte streicht das Klimageschwafel. Dieses Grüne Menetekel ist etwas, was die Menschen in Angst und Schrecken versetzen soll, um mit der Illusion eines Grünen Paradieses, Macht über diese verängstigten Menschen zu bekommen. Schont unsere Kindern, denen dieses Paradies für die Zukunft verhießen wird.

Pitralon

howetzel
Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß Umweltschutz Klimaschutz beinhaltet.
Vietnam hat gerade den Landestemperaturrekord gemeldet. Das sich das Klima verändert mit verheerenden Folgen. Aus meiner Sicht haben die Grünen mit alldem gegenwärtig nichts konstruktives am Hut.

howetzel

Pitralon
Klimaschutz ist Religion, daran kann man glauben. Einigung nein, es war für mich nicht einfach meine stark christlich geprägte Erziehung hinter mir zulassen.
Ich habe selbst nach der Wende Projektentwicklung zu regenerativen Energien gemacht. Ich weiß, wovon ich spreche! Ja es sind Ressourcen zu schonen, da können regenerative Energien helfen!
Nur diese irrationale Grüne Ideologie ist da wenig hilfreich.
Paracelsius sagte: Die Dosis macht das Gift! Es sind genau diese überzogenen Heilsversprechen, die dieser Ideologie faschistoide Züge verleiht.

Pitralon

Pitralon
tausche Zusammenarbeit gegen Kooperation

howetzel

howetzel
Ich möchte nochmal auf den reaktionären Sozialismus zurückkommen.
Die jetzige Entwicklung zu einer Geldaristokratie im Finanzkapitalismus ist eben ein Rückschritt in feudale Verhältnisse. Das müssen wir in unserer Bildungsarbeit vermitteln. Nicht demokratischer Sozialismus (das sollte eine Tautologie sein), sondern demokratischer Kapitalismus soll die Argumentation sein.

Pitralon

howetzel
Das kann ich so unterschreiben. Allerdings habe ich das Gefühl, dass wir das gleiche meinen und uns dennoch nicht ganz verstehen. Egal, ist eh im Moment Nebenthema für mich.
Mein Eindruck ist, das die Grünen so etwas wie das vierte Reich installieren mit völlig nach Gusto benannten Feindbildern.
LG

Pitralon

howetzel
Im hier und jetzt ist demokratischer Kapitalismus hier in der BRD. Die vielen Schwarzen, die jeden Tag die Flugananas für den EDEKA schnitzen, werden das nicht ewig so sehen. Immer eine Frage wo man im System steht.
Und die überwältigende Mehrheit hier ist eben auf der Sonnenseite. Das muss man bei Aufstehen im Auge behalten.

howetzel

PennyLane
War das Sozialismus? Oder was ist Sozialismus?

howetzel

howetzel
Sozialismus ist der Versuch von einer rein auf betriebswirtschaftlichen Profit orienterten Kapitalverwertung auf eine auf den volkswirtschaftlichen Nutzen orientierte Betriebswirtschaft überzugehen. Das ist eine sehr komplexe Aufgabe. Der von Honecker oft genutzte und wahrscheinlich auf Bebel zurückgehende Spruch: "Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf " zeigt nur die Naivität mit der diese Führer an die Bewältigung dieser komplexen Aufgabe herangegangen sind.
Aus diesen Fehlern ist zu lernen!

Crazy-Horse

djadmoros
Naja, nach Karl Marx ist das das Grundprinzip des Kapitalismus schlechthin. G - W - G'
G: Eingesetztes Geld zur Produktion - W: Ware zum Verkauf - G': mehr Geld durch Verkauf der Ware
G' minus G wäre dann der Gewinn. Nach Marx nur deshalb möglich, weil der Arbeiter mehr Werte herstellt als er als Lohn erhält(Ausbeutung). Das ist der prinzipielle Grundkreislauf des Kapitalverwertungsprinzips. Gibt es kein Gewinn "rechnet es sich nicht" und es findet keine Produktion statt.

howetzel

Crazy-Horse
Lieber verückter Gaul,
Gut gelernt! Kenn ich auch 😊
Ich habe mein ganzes Arbeitsleben in F/E gearbeitet. Aber das Leben ist halt ein "bisschen" komplexer, als es die abstrahierten Grundlagen scheinen zu vermitteln.
Und was besonders schlimm ist, ist den Anderen (hier den Kapitalisten) in seiner Kreativität zu unterschätzen.

MJR

Pitralon "4.Reich".Ist Dir eigentlich bewusst, was Du da schreibst? Unglaublich.

PeterManne

ich habe mir heute diesen ersten Entwurf der Einleitung durchgelesen.

Ich verstehe diese "Vision" als Einleitung zu unserem Manifest und das finde ich als Diskussionsgrundlage schon ganz gelungen.
Mir ist jedoch als erstes sofort aufgefallen, dass unserer Vision das Wichtigste nicht vorangestellt ist :
Weltfrieden !
Deshalb mein Vorschlag
„Stell Dir eine Welt vor in der…
. Frieden herrscht und alle Menschen sich als Teil einer Menschheitsfamilie sehen, Differenzen in Familie, Gemeinschaft, Regionen und in der Welt werden friedlich diskutiert und durch Kompromisse beigelegt“_

PeterManne

Noch eine Meinung zu den bisherigen Beiträgen. Es wurde doch klar kommuniziert, dass wir uns hier nicht in klein-klein Diskussionen um jede Meinung einlassen sollten. Grund ist, dass wir schnell ein Manifest brauchen, dass wir dann im Ganzen allen unseren Aufstehern zu Diskussion und Abstimmung vorlegen. Gern auch mehrer Varianten, di dann mit dem systemischen Konsensieren abgestimmt werden können. So habe ich es verstanden.
Aber wenn ich die bisherigen Wortmeldungen lese, so beziehen sie sich meist auf vorherige Meinungen zu dieser "Vision" und bringen kaum konkrete Vorschläge für eine andere bzw. bessere Formulierung ein. Da ist meiner Meinung nach nicht sehr effektiv.

CheGuevarra

PeterManne konkrete Vorschläge, Varianten sind mit 700 Zeichen nicht zu machen und "schnell" schon gar nicht, sonst wirds ein unüberlegtes Geplappere

Crazy-Horse

Wir sollten uns darüber verständigen, ob das Manifest eine Systemalternative beinhalten sollte. Nur darzustellen was alles besser sein könnte macht jede Partei um gewählt zu werden. Die Menschen wissen besser, wie ihr Leben angenehmer wäre! Die ganzen Versprechungen werden als leere Versprechungen aufgefasst. Weil "wenn die erstmal dran sind..." Dann kommen die "Sachzwänge".
Um eine Analyse, warum viele Dinge nicht gehen die gut wären und warum vieles gemacht wird, was total unvernünftig ist, kommen wir nicht herum!

CheGuevarra

Crazy-Horse eine wirkliche Gesellschaftserneuerung ist nur essentiell möglich, alles andere wäre "am Symptom kurieren" .. "Geld regiert die Welt" - diese Grundlage ist nicht reformierbar und nicht mehr tragbar ... Erich Fromm beschreibt alternative Ansätze in "Haben oder Sein" ..

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